Лар, в Вечернем Гондольере стишок Ваш.
Этот нумер журнала, кстати, один из лучших - по стихам.

Стих Лар из ВГ

* * *

где пиво зубами стучит о стакан
где снег выпадает как зубы во сне
где лето слетев выпадает во снег
где берег от стужи застыл истукан

клаксоном гудит вытяжная труба
залив шепеляво играет губой
под пеной пивной шелестит шарабан
и мчится и метит в железный прибой

чарует челеста у моря в горсти
замерзшей капелью игриcтой икры
младенцы летают и воздух хрустит
от крыльев крахмальных от ангельских крыл

ну, насчет онанизма, это вы совсем уж зря, чем плох онанизм-то? розовые и голубые - значит - концепция и продвинутость, а вот последователи древнейшего культа, значит, совсем уж отстой?:)
ну это, так, шутки,
если серьезно же то с прошкой я-таки согласен - действительно - отходы жизнедеятельности, онанизм, по крайней мере в части сублимации, и потом, кто сказал, что мастурбация не может быть честной?, а, лар?, но все не о том, поскольку опять зацепились, за словечко - не более того...
кстати, киньте мнессылочку на тексты сандрара, а то он у меня, что-то никак не находится, все, что есть связано с сибирским эксперессом, сибирью, революцией и т.д. лучше уж циников мариенгофа перечитать, хотя нужно сандрара...
у меня здесь выборы, та еще игрушка, вроде кваки... но ничего и этого заборем...

дорогой карр, да это я за него переживаю! что вдруг обидится! мысль материальна.
а че походка? напился - и все! красота. вот я съела конфетку с ликером...
мне можно. сегодня вдруг пригласили сотрудничать в бельгийском журнале для русских, вот странно. да какое письмо пришло, что сколько лет меня знают... а прошка говорит - онанизм! кстати, я про дев тоже не вполне поняла. это на карр наезд был такой?! где мои щит и меч?
=Проша ему этак участливо: "А ты стишки брось писать, полегчает." = совершенно неверно! эффект дневника.
ну все, обнимаю общество и иду бумагу переводить: сегодня на забытом нами иврите прислали, что сына сашку не отпускает изр. армия. вот те и на:)

А! Прошёл-таки пост утренний.
Проша у нас - "город контрастов": в стихах - лирик тончайший, а посты начнёшь анализировать...
"мдэ" - (с) - Микки (здорово Микки говорит это "мдэ").
Стихи - отход организма, стихи писать - онанировать
(мама дорогая!) И т.д.
Когда Олег грустил и деперессировал, Проша ему этак участливо: "А ты стишки брось писать, полегчает."
Вот же холероид!.
Придумала мстю несерьёзному человеку: я сюда его стихи постить буду. Самые красивые.
А если дальше не осознает, то буду ловить его в публичных местах и громогласно осведемляться: "Каково сегодня поонанировали?" И друзей с тем же вопросом посылать буду.
Стихи - такое же уважаемое занятие, как вязание крючком или собирание коллекций...

=а то Вы сейчас начнете с собой спорить.) = да ладно, я еще не в маразме: )

="сочинительство! = это просто параллельная жизнь, еще лучше настоящей, а чаще ее замена." -
вот, вот с этим Вашим утверждением я категорически не согласен.= так это потому, что у вас жизнь интересная. Хотя вы тоже в бумаги уткнумши. Но зато у вас вид из окна: ) =Сочинительство это суррогат, и как всякий суррогат, является мертвечиной по своей природе.= конечно. Кто спорит? Это как книжки читать. Ну и писать их – так же. Вторую жизнь, суррогат ее хошь – читай да пиши.
= - от него волосы вылезут и камни в почках заведуться. = ну и что? Кому важно, что от героина он раньше помрет? Так – хоть видимость жизнь (это я все же о сочинительстве).
= блин, какое дело вечности до наших упражнений в онанизме? = понимаете, как вы к делу относитесь, на столько оно и потянет. Как бы это помягче, - может быть, у вас и онанизм, я ж не знаю, но я вообще-то пишу честно и чисто. А вот какой результат – ну чем бог обидел!: ) тут я вам не собутыльник. Хотя сомневаюсь, что вы о себе думаете так уж никак: ) щас карр кликнем, она нас рассудит.
=такой славный снегопад и давление полетело вниз): = не снегопад у вас, а снеговал. Мой друг там в н-й сегодня полдня дорогу расчищал.
=и общей не минет судьбы." -
на редкость коряво, зато самокритично. = при чем здесь минеты?! У меня с юмором туго...
=литературе дела нет до слова, идет она от любви.= все идет от любви. Мы уже дальше рассматриваем, прошка. Проехали мы любовь, она осталась в загашнике. Мы теперь подробней и пристальней сметрим. Отсюда и слово: )
в общем, что бы вы там ни говорили, а мы с вами согласные вполне, по всем верхним пунктам. Кто ж попрет супротив любви?!

Щасс буду внимательней читать. Извините, если что упустила. Я отвечаю не в лоб – а всегда как бы продолжаю или параллельно иду, ну то есть так нормлаьные люди не пишут, делайте скидки: )
=сейчас мы как-то удачно перемистились на поляну разговора о традиции, последовательности, приемственности - разговор-то получается более чем интересным= ну вот и давайте. А если захочется кого обругать конкретно – то я к вашим услугам, у меня каждая строчка – для насмешек критиков: )
=если бы этого не стоило, то было бы молчание и такое вежливое пожимание плечами= совершенно верно, смею вас заверить, мистер ф.!
=ну в некоторой правильности взятого направления, что ли, туда - туда идем верной тропой, товарищ... = тоже верно.
читателя нельзя принимтаь близко к сердцу: он сегодня вкусно покушал – и добрый, ему все понравится, а завтра его жена выгонит на голод и холод – он вам такое напишет! А то ведь повеситься можно: )
ну, я пойду пост проши читать. Даст он мне жару...

так вот я и говорю: - понесло, то что Ф. типа обиделся - это вы совсем неправы, поскольку, как это было уже сказано в самом первом посте - "благодарен, на многое обратил внимание и все такое бла-бла-бла":))
школу я проходил, и читал и перечитывал и перчитываю и читаю, анатомирую (этому тоже в свое время учился), и оставляю себе что-то, и так далее и тому подобное, но разве речь об этом? сейчас мы как-то удачно перемистились на поляну разговора о традиции, последовательности, приемственности - разговор-то получается более чем интересным, а то, что пинают меня или ггладят "чтобы под диваном не гадил" :), в моем контексте совершенно не уместно, т.е. я спокойно отношусь к этим всем вещам - нормальное явление, как раз потому что, если бы этого не стоило, то было бы молчание и такое вежливое пожимание плечами, здесь же я вижу массу противоречий, поводом для которых послужило противоречивая вещица (не программная, кстати :) ) и одно это меня убеждает в чем? ну в некоторой правильности взятого направления, что ли, туда - туда идем верной тропой, товарищ...
единственное, в чем я должен разобраться это в длиннотах, повторениях - тем в чем "тонут искры", вот, пока так... так что, ну короче, пока так...

Лар, Вы похоже неисправимы, пишете Вы куда внимательнее, чем читаете. Несмотря на это, все же усомнюсь, что мы с Вами говорим примерно об одном и том же. (Да, то, что я беру в кавычки, это не мой текст, а цитаты, а то Вы сейчас начнете с собой спорить.)

"сочинительство! = это просто параллельная жизнь, еще лучше настоящей, а чаще ее замена." -
вот, вот с этим Вашим утверждением я категорически не согласен. Сочинительство это суррогат, и как всякий суррогат, является мертвечиной по своей природе. Я не буду повторять Вам рассуждения Анненского об аморальности любого творчества, плевать мне хотелось на мораль, но писательство, причем совершаемое с совершенно серьезной миной, как главное дело на свете, это тот же Кити Кэт - от него волосы вылезут и камни в почках заведуться.

Во, очень показательное место:
"Но притворяться, что это может стать высокой литературой и остаться в вечности – я не имею права." -
блин, какое дело вечности до наших упражнений в онанизме? Не Державин ли из меня попер (что-то склероз донимает, а здесь такой славный снегопад и давление полетело вниз):
"А если что и остается
чрез звуки лиры и трубы,
то вечности жерлом пожрется
и общей не минет судьбы." -
на редкость коряво, зато самокритично.

А вот, собственно, корень той разности, которую я нахожу в наших взглядах:
"Ну нельзя меня переубедить, что литература идет от слова. Она творится из самого слова."
Вот (кстати, это тоже не я написал, это цитата из Вас), на это я и отвечу - литературе дела нет до слова, идет она от любви. И до слова она доходит только по немощи. И по немощи пытается сотворить из слова Бога.

И как бы в ответ на Ваше:
"но вы же не станете утверждать, что жизнь – это рай?"
напомню первую заповедь черного оптимизма:
Жизнь - дерьмо, возрадуемся!

Лар, ну не ругайтесь, это юмор у меня такой...

Миль пардон, за прошлый пост - не удержался: таки дает о себе знать служба в одном полку с поручиком Ржевским.

КАРР, перечитываю Ваше
"Юная девушка с удовольствием оплатит свой читательский кайф натурой,"-
языком цокаю, и приговариваю: "Какэтничаешь, Да?"

Адресок подкиньте, уважаемая, тех девушек, что оплатили Вам кайф натурой - может и мне трохи натуры осталось?

= Я, товарищ Проша, ярко против такого пренебрежительного отношения к человеческому массиву. = каррчик, вы спросите массив, он читать хочет? И он вам такое ответит... друг мой придумал, сегодня вот написал (насчети одной группы товарищей): = Насчет романа, то заставить читать очень просто - дай несколько кусков, выигрышных и ссылку. А еще попроси угадать, кто там кто. И не бойся интриг,не убись зла. Тогда оно не подойдет. Его страх притягивает.= так что примерно вот так. Можно было проще сделать – написать членораздельно, легко, да еще и с улыбкой – да, значит, нельзя, поскольку не написалось.
=Вот сильно подозреваю, что, помимо надыбанных Вами (условно говорю - Вами, подразумваю писателя, стоящего на Ваших позициях) на жизненном пути нескольких человеко-единиц, способных возвысить себя до понимания Ваших слов, найдётся среди "толпы" ещё тысяч надцать или сотен= карр, это так, разумеется! А сколько еще в будущем придет! Но автор, как правило, сидит себе один, телефон отключил, боится всего, и не то, что критик – а того, что собьют вдохновение, рабочее состояние. Вот потому я и даю некоторые советы мистеру ф.: ) пастернак страшно мучился, что не писал 11 лет. У блока и цветаевой стоят под стихами даты, так посмотрите закономерность!
= Где им получить этот кусочек любви, если Вы его припрятываете? = произведение, с моей точки зрения, всегда должно нести любовь к людям. Но это – услышьте, дорогие! – возможно и через ненависть, и через грязь. Эффект важен. Чтобы книгу закрыл или стих – а осадок светлый и долгий, послевкусие, размышление. Ну а какими там красками – это кому как удобней, у кого палитра богаче.
=А мальчиком Вас воспринимают или дедушкой - всего лишь форма общения. = вот я что-то не поняла, какая разница. Тут все – персонажи. Иной раз кажется – ой какая красотка там вся белоснежная, а это мужик в валенках и с бородой, я такое встречала. Но ему захотелось прикинуться. Компенсация детства. Вообще автора принимают по сделанному, на какой возраст и опыт тянет произведение. Честно говоря, я никогда не задумывалась, сколько лет самому ф., потому что это бессмысленно и недоказуемо. Я же тоже то трансвестит, то лесбиянка, а то и убийца. Какая разница! Как говорят, лишь бы человек был хороший: )
=Хотите, буду в постах к Вам падать ниц и лобызать землю в знак почтения? :-) = зачем же ему? Поможет внимание, справедливость (в жизни поможет), ну а вранье в литературе и о ней – помешает. Я вот падать не буду, но зато если удача в стихах – никак уж не позавидую, а порадуюсь и запомню. И еще другим скажу: идите читайте. Нормальная реакция, да я и карр знаю настолько: она первая полетит и народ созовет на хорошую вещь!
= рвачи от литературы, у них тоже наработаны свои приёмы воздействия на аудиторию, гарантирующие им заработок. Влияние этих людей - гадостно и гнило. = совершенно справедливо, карр! Потому я напала на еще живого «брата»: за него вся молодежь стояла, ему в рот смотрела, а он им такие ориентиры создал. Талантливый человек ответственнен.
="нельзя уже писать так, как раньше писали". = да все равно мы все повторяемся. До нас все сказано, это известно, но поскольку существует масса нюансов, индивидуальностей и их мелких черт, то есть какой-то шанс воздействовать на читателя (не думая о нем, прошка!: )) с новой силой, поскольку новыми звуками, Красками, а точней, их неожиданными сочетаниями. В этом смысле понятна ваша тяга к новшествам. Но искусственно это не получается, см маяковского.
=Любой современный великан стоит на голове предшествующих ему по времени великанов. ". = и это точно, карр. Некоторые, В т.ч. пушкин и моцарт, не стеснялись заимствовать лучшее у ближайших современников и предшественников. А получились шедевры: смогли интересней и глубже донести до народов.
=Но их работу остановила смерть. А материал не исчерпан. = тут есть о чем глубоко подумать. Вот я и думаю много лет: )
а вообще жаль, Ч то мистер ф. Так самолюбив и слышит только свое, обидное почему-то для него, - ведь мы говорим много дельного, общего, и все это верно – испытано прошлым.

Карр, вроде все выудила из рамок, но не факт, перепроверю потом. Не пропустить ваше веское слово!
=вот, кто, как не Лар, наработал уйму приёмов воздействия на читающего?= наработала, а главное, перечитывала монстров, особенно о технике письма, и убедилась, конечно, что об основном они все писали совершенно одинаково. Это один из моих ориентиров...
=жадина! :-) - не даёт рецептуры конкретной (дескать перчика - 10 мг, картошечки - 2 кг, мяска - по вкусу :-) )= даете как раз. Другие ни фига не дают, не допросишься, и это всегда меня поражало. Но смешно давать, когда обижаются или не просят, - я добрый человек и никогда не испытала бы удовлетворения от того, что мистер ф. расстроен, в себя по моей милости верит меньше, или что-то еще. Боже упаси. Когда видишь, что можно помочь – стараешься как-то, ну а тут есть такие видные мелкие ляпы, случайные, что грех не сказать. Ну выяснилось, что сказать – это грех еще больший.
=Высший кайф пишущего, обременённого любовью к мирозданию, - когда ему отвечают взаимностью.= конечно, согласна. Но чем скорей он поймет, что только тривиальное вызывает взаимность, немедленную реакцию, тем лучше. Я сейчас напишу юморок в 8 строчках, да еще анекдотец туда подпущу, пусть там кто-нибудь упадет, и все точно будут смеяться. Но прошка – не будет. Карр тоже не улыбнется. А массы – так они спросят, где можно купит ьэтот стих. Вот это отсчет: как не надо. Ну не нужна мне такая слава, и я к тому же четко разделяю журналистику – профессиональную, высокого уровня, - и литературу. Ну нельзя меня переубедить, что литература идет от слова. Она творится из самого слова. А не из мысли и образа. Вначале было слово – в этом точном смысле. А что еще миллионы читателей этого не понимают – ну грустно, но пережить можно, не побежишь их переубеждать. А когда автор заблуждается, еще и талантливый, то как-то нечестно об этом не заговорить. С любым таким автором. И если я заблу=дюсь, то пусть со мной кто-то поговорит (фиг! Не дождусь! А как бы хотела). Значит, вот главная оценка, я руководствуюсь ею: произведение по тому видно сразу, как оно написано – высокопрофессионально «сделанно» - или в поддатом творческом состоянии, когда автор собой не владеет (вспомните гримасы пианиста!), - вот тогда уже можно верить. Отдельный разговор – это техника, базис. Он набирается высиживанием, пятой точкой, и это обычный учебник, для всех одинаков.
Если стишки пишут в гостевых – ну я не буду реагировать никак, ведь отлично, что пишут! Но притворяться, что это может стать высокой литературой и остаться в вечности – я не имею права. Никто не умеет, кто понимает. Мистеру ф. Я говорю, возможно, лишнее, но ведь идет полноправный разговор людей. Думающих, что это серьезное дело, переживающих и даже мучающихся из-за него, надеющихся как-то преуспеть в высшем смысле, а не гонорарном и суетном.
=- это тоже отклик Вселенной. Кайф или не кайф? = не кайф, потому что во 2 случае это не крик, а детский лепет, - ну и правильно, пусть играют себе! Но только когда детскую считалку, тут же придуманную, выдают за «божественную комедию», то я остаюсь в некотором недоумении. А пока не выдают – все прекрасно!
= - выразить словами свой восторг от объекта поклонения и донести его путём организации "резонанса" (о "резонансе" говорила несколько дней назад) в человеческом обществе. = ну наверное, карр. Но «донести» - это не одномерный процесс, как вы знаете, потому что по дороге и расплещешь, и новое найдешь, да и еще по шее получишь откуда-то сверху: вроде хотел героиню заставить плясать, а тебе сверху волевым решением велели изобразить ее плачущей на могиле, - или наоборот. Иногда это называется как то, что «герои живут своей жизнью». Причем это высшая удача: когда они выходят из повиновения. Вот тогда – настоящее. Видит бог! И не имеет ничего общего со «сделанностью» или -нет произведения.
=Чем лучше будет организован такой "резонанс" (это уже от таланта и умения зависит, и уровень владения ремеслом здесь играет не последнюю скрипку), тем более Вы состоятельны как любовник мироздания. = ну так примерно, я тоже думаю. Но вы произнеслои слово «умение», между прочим (для ф.). да, чем больше раскроешься и потом соберешься, чтобы слышать эту дикую музыку сверху (а она есть стопроцентно!), тем больше удача. Свидетельствуют все великие, - и вот это я подкопила, читала.
Карр, грипп недоволен, ему каши давай. Пойду отлежусь, но потом еще допишу, - а вдруг мы в разговоре к чему-то новому придем, это очень возможно: )
И давайте попросим прошку не пренебрегать нами и прислать новые стихи! А то он давно притворился, что пишет только трактаты.
сходите по линку, статья интересная, давно такой не читала.

=Обана! Неужели уже прошли? А какие две недели? = прошка, я не работаю, а бегаю по кухне с тряпкой, потому часов не наблюдаю, но мне показалось – прошли.=Голл. Философ= - это йохан хёйзинга, один из крупнейших, он по теме много писал: например, об игре. Как мы играем в стихи. И о серьезной игре в то же самое: )
= Человек, как и все на свете, изначально пребывает в сфере духа. = ну уж это вы по себе меряете.
= Наелся индейки в Вашингтоне, сейчас пью пиво под Нью-Йорком.= вот это кайф! Я в н-й была в это время, он для меня ноябрьско-декабрьский навсегда и остался.
Главная елка стоит, сбита из елок?: )
=возник вновь интерес к философским корням писательства.= нескромно коснусь свое й персоны: ставила тут фот-ю и 1 книжку на сайт, а там предисловие, - я совсем юная, а редактор все пишет о философии. Странно. Взгляните при случае, хвастану: http://www.russianlife.nl/booklar1.htm (на фот. мне 14 лет).
=Работа, на которую подряжались, вроде, сделана. Заказчик доволен.= очень рада за вас!! Но лучше не торопитесь, вам бы еще пошататься там.
=Раскрыться для любви и грокнуть проблему во всей полноте.= боже мой, вы же пишете слово в слово то, что я сейчас изложила мистеру ф.: )
= Самое главное что? Чтобы структура текста соответствовала структуре описываемого. = вот это и есть, на мой взгляд, главное отличие от лит-ры. Там точность совершенно иная.
=для баланса композиции в сухие места льем воду. = хихикс. Это бульварный роман: ) но я вас верю, еще бы!
=Лар, Вы же знаете, что спорить со мной - занятие безнадежное. = совершенно не спорю ни с кем! Каждый высказывает свою точку зрения, сравниваем ее, ненужное и несовпавшее забываем. Или не так? Но зато я немало почерпнула из ваших постов, с большим удовольствием слушаю, и было бы глупо пытаться кого-то переубедить.
= Хотя и не понял, с чем Вы несогласные... = да я вообще думаю, что мы с вами говорим об одном, с той разницей, что вы – еще и в области точных наук (по-другому точных: )), а для меня это закрыто. Почему у меня серьезные основнаия верить, что вы знаете что-то особенное, так что я просто учусь. Да это понятно.
= имеющее целью поколебать в Вас уверенность в твердости собственной.= понимаете, прошка, есть важные опоры, общие, и какие мне удалось обнаружить и подтвердить, о тех я пишу – и ими, конечно, держусь. О себе я мнения никакого: что мне дано и что обязана, то и выполню. Не больше, ни меньше. Свобода от жизни – и свобода от смерти: ) меня все это устраивает, потому что брыкаться было бы крайне глупо. Я – приемник, качество настройки то лучше, то хуже, но как простой смертный я рада, что хоть как-то вещает. Опоры помогают мне на что-то ориентироваться, пот. что остальное все – слишком зыбкое. =Как-то не по-детски мрачно Вы на жизнь смотрите, сами того не замечая порой. = я замечаю, но вы же не станете утверждать, что жизнь – это рай?: ) вот сколько улыбок вам ставлю. Я действительно думаю, что = эту штуку нужно избыть с достоинством=, но не упираюсь. Я упираюсь, чтобы как-то прожить и дожить. Додолбить мой участок скалы. Ведь все равно полагается что-то делать, да и разве вы смогли бы не делать? Конечно, посыл невеселый. Ну ничего, потом попробую с карр посмеяться. Простите, что отвечаю не по порядку и позже, - быт, быт.

Всем бурный привет из ворда. Вы пытались сами копировать свои посты отсюда?.. ну кроме карр. Мда, как же я разберусь теперь в этих рамках?
Но долг платежом красен, попытаюсь связно ответить. Не по порядку. дорогой
Прошка, который «спешит на помощь Ф. и вырывает пистолет из его крепкой сорокалетней руки».
""я прочитал тысячу книг, они меня ничему не научили" ни в одной из них не сказано что нужно делать со своим талантом, - прошка, я читала те же книги, причем лет с 10 пыталась достать их где можно, штудировала, и они мне дали немало. Без них я потратила бы море времени на «школу», а у пишущего времени нет. Кстати, как и по именам всех присутствующих, меня тоже можно по гуглю найти в большом и страшном количестве, и есть там даже «мини-учебник», как раз по теме. Но чем лезть туда, гораздо проще тут поговорить, и если ф. Будет интересно и что-то западет, то и ладно, уже пригодилось.
=Дык нет у Вас никакого таланта и не было никогда. Один раз скажите себе это, и все станет намного проще. = прошка, а вы это кому? Всем или мне, или отдельно? Насчет мистера ф. = он одарен безусловно, иначе я бы тут говорила только о кольцах: )
= Выкинте из головы всякие глупости о том, как можно и как нельзя. В постели можно все, что в кайф. = мистер ф., не выкидывайте! И в постели есть идиоты: ложатся с книжкой, делают упражнения по номерам. Но, по-моему, это смешно даже в 17.
=Экое мрачное, однако, дело - сочинительство! = это просто параллельная жизнь, еще лучше настоящей, а чаще ее замена. Эх, семейство идет, отвлекут, извините.
Ф., я вас читаю сверху по ленте, простите. Трудно копировать. Я поняла, что вы очень раздражены и обижены.
1. =я пытаюсь сделать это так, чтобы кто-то сказал - "так как раньше больше нельзя" удается или нет? а вот это секрет. = не удается, потому что пытаетесь, а это заметно всегда. Нужно (это не мой совет!) расслабиться, чтобы собраться. Вроде постели. Ночью мы с гриппом думали про вас (комп написал сразу «мыф»!) и перепроверяли для вас одну вещь. Вы знаете, как вы засыпаете? Я вот знаю. И как руки сложены, и сам процесс. Этот момент засыпания, я уж сто раз писала, в точности напоминает вдохновение. Можно себя заставить быстро заснуть – и можно себя заставить прийти в рабочее состояние. И это единственная возможная нарочитость, искусственность. Расслабиться – чтобы собраться. Но как только вы начинаете заставлять себя не думать о белом медведе, вам трудно.

2.= каждый думает, как о талантливом, но совершенно безграмотном ребенке, которому советуют взять букварь и освоить азбуку? = насчет каждого я не знаю, за вас стоит горой все молодое поколение, вы пишете то, что им близко, - но вы оглядываетесь постоянно в момент написания, а потому нет силы. Вам нужно проявить свою личность максимально, раскрепоститься полностью – а вы сравниваете себя, судя по вашим разъясняющим постам, с классиками, монстрами, да еще пытаетесь быть ни на кого не похожим. Это убийственно для таланта.

3.=превер - отлично! сандрар - охренеть! аполинер - вообще полный звездец! кто там еще рембо, верлен, гальфрид монмаутский, кретьен де труа, вийон, уитмен, по, пастернак, и наше все - пушкин, и элиот, и кто еще, исэ моногатари? кого еще мне нужно прочитать, чтобы окружающие в следующий раз обязательно посовветовали прочесть сафо, гомера и христа обязательно в оригинале? = прочесть-то нужно, чтобы вобрать это в себя и больше никогда не повторяться, не вспоминать, потому что это останется с вами (лучшее). Вы пишете так, как сотни даже очень известных – до вас, это были целые направления. Ну перенесете вы это в русскую систему стихосложения или как-то еще, ну и что? Блестки вы топите в многословии, так что их не найдешь. Мое мнение – частное, но если вам попадется честный редактор, то он напишет то же буквально. Ну а мы-то можем себя считать кем угодно, классики – ну и отлично. Так даже жить легче: )
пока что поставлю, как есть, а то потеряю; затем попробую как-то доотвечать. Но не ждете же вы от меня, прошки, от кого-то, что все сейчас станут кривить душой и каждый погладит вас по голове не за то, за что следует, а просто за красивые глаза? Когда речь идет о профессионализме, вряд ли прошка может говорит, что теорема доказана, если это не так. Ну и я не могу. Есть удачи – пишу. Топите их – не скрываю. Так же как и то, что это мой собственный, частный взгляд, - ведь можно его пропустить.

оправдываюсь. сейчас скачаю все ваши посты и скоро отвечу. ночью прикатил знаменитый местный грипп, что позволило мне из космоса посмотреть на дно средиз. моря (::)), а также в натуре полетать над разными шоссе. утро началось с того, что почему-то прислали бумагу, что умер наш кардиолог. затем за завтраком я обратила вним., что у йоса что-то не то с обручальным кольцом.
nb. в мае мы плескались в бассейне под горячей струей, и кольцо это лопнуло. нам его починили бесплатно, ну а покупаем в дорогих магазинах, вроде качественных, если приходится покупать (я ношу фамильные драгоценности - из чудом переживших блокаду: тогда за них уже мало давали муки).
ну за завтраком смотрим - йосово чиненное кольцо лопнуло так художественно, что дважды распалось по моему имени, почти развалилось на 3 части, держится на волоске. неприятная мелочь, но для голландии это просто скандал: тут все плохого вкуса, но качественное - на века.
ну вот день разбирались, сидим теперь оба без обручальных колец, йос очень недоволен:) мне хорошо: я скоро опять летать пойду. - вот только отвечу на замечательные ваши посты!
оправдалась?..