прошка, а кстати, НЕ =можешь понять - жизнь =. у вас есть сомнения по сути?..
дорогой каррр, почувствовал свою вину и иду на сашин сайт снова. гадом буду. но просто заняты, и всё ерундой. то мысленно отбрехиваюсь от лебедей, то мужа готовлю - завтра ему проверяют сердце, что здесь смертельно опасно. идиоты, лечить совсем не умеют, но какая аппаратура!.. вот завтра вкатят красящее вещество и заставят белку ездить на велосипеде по кругу. хорошо при этом концы не отдать. - так проверяют, представьте, какие лучше выписать пилюли!.. нет слов. сегодня день провели почти так же. грустно смотрю на все это неначатое творчество... а хотела вам предложить, давайте чего сочиним дружное в преддверии нового года! кто во что горазд. привлечем мистера ф., а то он политики не захотел и куда-то убег. а микки я все время вспоминаю, какой у него юмор! или обижается, что мало писали про американские стихи? ну прошка - понятно, он опять в самолете. да, прошка, уже?
давайте все встрепенемся, а то мне пару недель у плиты стоять, тут праздники этим и ограничиваются... кто что предложит?!

ребята дорогие, я на иврите еще читаю, на японском - уже нет, а русскими буквами не понимаю:) ваще. к тому же, наизусть не помню ни одного стиха - ни чужого, ни своего. более того, вы можете мне показать мой же стих, а я буду уверена, что его не писала. это такое счастливое свойство памяти: свое собрание соч. помнить - идиотом станешь совсем:) в общем, я НИЧЕГО в принципе узнать не могу, никогда. но могу прочесть снова и наверняка то же самое сказать, что и прежде: уже проверяла, взгляды вроде стабильны. - это прошке ответ, а то он сердитый.
теперь карр-чику отвеч-чаю, в клуб. подборку просили какую-нибудь, типа избранного, но - см выше - я ни избранного не знаю, ни вообще, ну так я так и сказала. там ограничились фот-ей, к тому же и старой. а теперь я вспомнила, что интервью послала, а вот фот-ю войновича предложить приложить забыла. а это важней моей подборки, - если народ кого еще и читает, так это войновича.
далее. жаль, что не карр видела. там кто-то острыми коготочками поддел статью войновича, которую я не смотрела, но кое-что донеслось. против солжа? ну что с ним сделается, в самом деле? он памятник, монолитен весьма, его никому не столкнуть. войнович мне интересен. пот. что когда он не боится и пишет, что думает (см его сайт по пятницам или газету), то получается впередсмотриво, умно, всегда кратко и очень по делу. почему-то это не помешало классику выступить публично - путина поблагодарить и т.д. прожил би и без орденов, ну да что тут поделать. за мягкие места по этому поводу я не просто щипала, а год назад весьма прямо сказала, - даже спросила, а как это в принципе можно? но для меня загадка - без принципов, или это сам принцип такой. поскольку - не понимаю. но вольно ему делать, что хочет. старые люди лояльны. на заметку мою в-ч вдруг не ответил, а так писал ежедневно. значит, боится политики? дико. ведь он же сам пишет!
пошлю пост, а то кто его знает. карр, меня сожрали только что в лебеде в потрохами, заложили совсем. там цитируют конец романа "соучастие" - добрались до виртуального героя:) глядишь, и до вас доберутся?!:) если б у вас железо слегка тарахтело, то я б направило ваше дружеское крыло. ну а так - нчиего, пооскорбляют - утешатся:) будьте здоровеньки. доотвечаю.

Здравствуйте.
Проша хорошо шаманит однако.
И Лар хорошая шаман однако.
Лар.
У ми железо взбунтовалось, не хочет выводить ми в сеть.
Комп. клуб снова.
Посему не могу, увы, послать Вам Ваших стихов, коих у меня изрядное количество в захоронке хранится.
Из "Забытой книги" - можете все отдавать свободно.
Отличные там стихи.
Не меня Вы встречали в Гусь-буке с недоумением насчёт Войновича и Солженицына.
Но видела я там это мелькнувшим.
Честно говорю: мне это пришло в голову самостоятельно, и только как вопрос к Вам.
Щипали ли Вы Войновича за нежные части корпуса за его сатиру?
Проша, качаюсь на хвосте с закрытыми глазами, т.к. стих красив (Вы терпеть не можете этой оценки, кажется.
Ну и не терпите. Всё равно - стих красив.)
Пытаюсь, по обыкновению расшифровать нерасшифровываемое.
Удаётся, по обыкновению.
Лар-чик.
Саша был питерским гостем на концерте москвичек Инны и ЛЛИК, его можно со многим поздравить, девушки его здесь совсем избаловали, но на концерте он был только зрителем.
:-)

... хазаль-байте байтука.
Вал-харама харамука
вал-амна амнука.
Ва хаза макамул ...

А теперь еще раз попробуйте попробуйте угадать, что такое мурасака.

фу какой прошка! нет мурасаки! я пробовал как дурак!
а женское любопытство-то!.. кто мурасак и кто харамук?!!
а стих кроме посл. рифмы наоборот - мне очень нравится! лесной такой стих, душистый, еще и пошипывает.
карр, не вас ли я встретил в других местах - насчет войновича и солжа?:) так было слово "покусал", кого-то оно выдает?..
у меня был бельгийский день. оговаривали русский журнал. пока оговорили, что сын мой сашка может переезжать в антверпен и там программировать, а это журнала важней. потому что, хотя я какой-то почетный замглавного, а очередной журнал шибко неинтересно издавать, и своим-то он мало поможет. хотя, если там позволено будет печатать всякие вкусные лесные стихи, то можно и время грохнуть, что-то такое издать... пока непонятно.
ничего, зато вчера и сегодня познакомился с интересным русским народом. на людей поглядел! и даже немножко послушал.
пойду это переживу. а то когда еще в след. раз?!. вся жизнь ну совсем виртуальна:)

Yes! Я почти побил КАРР по числу дублей!
С моей хохмой вышел прокол. Ну что ж, есть над чем работать.

Специально для любительницы авангардных текстов (я имею в виду мою крестную КАРР) из мест произрастания отличного хмеля:

Ароматною перечной мятой
липкий клен и душистую ель
на седьмую печать запечатает
переспелою горечью хмель.
И откроется ветром незрячим,
мокрым снегом и белым дождем,
но котенком за пазуху спрячем
только то, что в ладошке сожмем.
Он придет и уйдет незамеченным,
с можжевеловой тросточкой лжи.
Лишь по разные стороны встречи
мы по-разному смотрим на жизнь.

ой, карр дождались:))
каррчик, я на бегу, в спешке отвечу. 1. я не говорила, что у меня нет док-в, это касательно общей родины. но я никогда не писала, что там делают у себя американцы, это чужая епархия. зато я также знаю, когда именно и как ортодоксы в израиле убивали своих. и для чего это "нужно". предлагаю тему закрыть, пока форум этот работает:)
2. солженицына не далее как сегодня защищала (кто я - рядом с ним?!:)) в лебеде, но меня мало волнует тема его продажи гэбистам. точно так же не слишком тревожит меня, что бабель сдал всех родных и друзей всего за неделю. - ведь нас пока так не били, я не была на их месте, и смешно клясться, что мы поведем себя в такой ситуации адекватно. (адекватно уколам - конечно).
то есть я могу предположить, что оказавшись на месте солжа, мои друзья будут до конца стремиться остаться людьми, то есть честными. а результатов - не знаю.
а вот насчет войновича, гребенщикова и других прирученных - войнович знает, что этого мне не понять (и не простить). правда, у него могли быть свои мысли, что при ордене он сможет что-то громче вскричать против власти. но я сомневаюсь. по-моему, это серьезно - лизать руки тюремщику еще до того, как побьют.
3. вчера и сег. после большого перерыва дала по посту в буке, ничего осбенного (кроме вчерашней заметки). но до этого, что в ноябре было - скорей всего, модерируют. я не проверяю, уж бог с ним. с др. стороны, лебедеву нужны скандалы, это же рейтинг...
4. с концертом - очень приятно. надо покопаться там на сайте, но не все открывалось. а что вам больше понравилось? герою мои поздравления.
я сейчас тоже бегу на концерт, а завтра с утра приедут бельгийские деятели, журнал открывать. карр, я большая свинья, но все же спрошу: не завалялась ли у вас где-то моя подборка тех стихов, что вы кому-то показывали? неделю назад мне велели прислать для журнала, но это пустое. хотела сразу спросить, но постеснялась. хотя бы десяток попредставительней, а то я не вижу. ну хоть что вы саше послали.
а нет - так нет, тем более, когда клубный компьютер. понятно, что времени нет и не прост овам сюда вырваться, но я честно жду. даже мы с прошкой. микки иногда фразу обронит - ищи его потом! а мистер ф. говорит с нами только стихами, посему я жду продолжения! может быть, снизойдет.
прошка действительно поднял интересные лит. темы. давайте уж нас рассудите:)

=Набоков где-нибудь под занавес Лолиты стукнул бы себя в грудь и разразился тирадой о том, что нравственность американской нации подрывают большевики, но у американцев хватит здоровых сил, чтобы преодолеть навязываемые им половые извращения, просто потому, что Америка – это авангард человечества= прошка, не я, а набоков!:))
я просто всегда продолжаю вашу мысль в сторону или вперед, ну как умею:) не сравнивала себя я с великим, но про америку вам написала.
что касается по кр.мере 2 сторон многих текстов - могу только руками развести. понимаете, чисто статистически прямо сейчас наберем 50 на 50 таких читателей, которые о совершенно противоположных вещах скажут - и +.
слово даю. грубо говоря, половина считает, что вся лирика собакам прод хвост, нужно оставить одну патетику. вторая часть - понятно, наоборот. бедный автор мечется по сцене, это уж я проходила. достойней тогда, как набоков и бунин, на публику не реагировать хотя бы внешне. в общем, дорогой рассерженный прошка, налила я рюмку портвейна, поднимаю в данный момент за ваше и наше здоровье, и пусть эта литература спать идет. хотя б до утра. имею я право на жизнь?:)
так что вы так не гневайтесь. вон я с утра пост поставила в "лебедь" - и коллегам не отвечала, а там полдня страсти по мне кипели. зато я тут побывала, с вами приятно и, по кр. мере, намного умней и добрей. а я это очень ценю.

Лар, как бы Вам так сказать, чтобы можно было однозначно понять (у нас с Вами как-то не совсем одинаковый язык - из всего спекира синонимов какого-нибудь слова нам свойственно выбирать наиболее полярные). Мне совершенно пофигу, чего и как Вы пытались зацикливать и чего на какой ветер не бросать, но и само перечисление всяких терр. дел и, аки джин из бутылки появляющийся, маленький Израиль - это неуместная патетика в эмоциональном контексте остального повествования, как, кстати, и упоминание подпольной встречи. Точно так же, как патетика была бы неуместна у Набокова.
А по поводу Вашего подозрения в том, что я подозреваю Вас, в том что Вы противопоставляете Россию и Америку: так ничего подобного я никогда не подозревал. Просто для меня выглядит одинаково параноидальным и подозрение, что взрывы в России дело рук ее властей, и подозрение, что взрывы в Америке - это дело рук ее властей. Ну да ладно, каждый по своему с ума сходит.

а, это я не смогла обогнать микки и пост закатать, - не сработало.
иногда у меня ощущение, что тут за нас всех одна карр пишет. нет?:)
микки, а где же ваш юмор? с вами никто не сравнится по этой части, я знаю! какой-то вы очень печальный, под дождиком вымокли, педикюр-то разглядывая:) а мы тут в зимних сапогах, панимашь, в валенках. ушел на базу. не паминай лихом. действительно, грустно:( ваш л

не, прошка, не совсем так. в конце романа идет перечисление всяких терорист. дел, его самого вообще, ну и израиля - сильно по теме, в струю. а начинается роман (это близко к началу) с подпольной встречи. так что там все зациклено, закруглено, ни строки на ветер не брошено. только читатель не обязан все помнить.
америку я вроде нигде еще не хвалила. ее доля участия мне известна не меньше, чем все остальное:) а читается то или иное произведение - 1. если что-то информативно свежо 2. если близко 3. если фабула, - силки расставлены автором.
последнее всегда легко выполнимо, да не все идут на сделки с совестью. мне просто неинтересно переделать мужика под себя, чтобы женить на себе же. пусть он будет, каким уродился. сам себя пусть ломает и точит. я в юности пробовала: переделаешь - скучно! вот так и с романом. сделаешь его сильно читабельным - а он не твой.
новое нести в люди тоже не хочется: это самообман. газета может бывть новой, а все остальное - старо:) что касается близости - ну вот и есть у каждого нормального автора свои читатели. обычно они плетут такие дифирамбы, что привести невозможно. но я каждый день получаю, да и паре авторов писала в жизни сама (вообще я стесняюсь и не набиваюсь сама). трудно сказать, можно ли на такую публику как-то ровняться, но жить она иногда помогает. антидепрессант. но по-настоящему, как говорила, ведет только произведение. против него не попрешь:)
пошли атаки на мой мыльный ящик. это после публикации заметки. как мало им надо! но так каждый раз, мы привычны. карр нужно научиться тут стирать дубли и прочее, это не помешает. есть же какая-то кнопка:)
так что, прошка, я не противопоставляю россию и америку, в голову не пришло. два разных мира. и у каждого свой взгляд на эти миры, что есть свобода:)

Ни про толстосумов, ни про мещанство ничего не скажу, так как среди них не бываю и разновидность эта мне мало знакома. Тем более, что разговор о целом классе (или виде, подвиде, категории) всегда таит в себе некую ярлыковатость. Среди буржуев, равно как и среди мещан бывают необыкновенно интересные люди. С тем же успехом мы могли бы затеять преинтереснейший диспут о мужчинах вообще. Или женщинах, - что ещё интереснее. Но не высказались ли уже задолго до нас все великие умы человечества? Так даже цитатами друг в друга швыряться тоже интерес не так уж велик.
В городе ангелов вчера ночью прошёл тёплый дождь. Женщины попрежнему в босоножках, - пусть народ оценит их педикюр. На то, что на дворе середина декабря, облокотились.
Мдэ.

Лар, вот представьте себе, что Набоков где-нибудь под занавес Лолиты стукнул бы себя в грудь и разразился тирадой о том, что нравственность американской нации подрывают большевики, но у американцев хватит здоровых сил, чтобы преодолеть навязываемые им половые извращения, просто потому, что Америка – это авангард человечества. Вот это было бы то, что я называю «ляпом». К зрелому возрасту Набоков научился писать без откровенных ляпов. А все его стилистические упражнения не более, чем отражение его личности и в них можно чудить сколько душе угодно, или не чудить вовсе (если в лом), когда умеешь писать без ляпов. Может быть Вам станет понятнее, что я имею в виду, на другом примере – Вы наверное знаете Володимерову? Вот в финале одного из ее романов, внешняя фабула которого связана с Россией, мы вдруг натыкаемся на висящий в воздухе пламенный пассаж о «гордом и маленьком Израиле», который мужественно борется неведомо с кем. Это откровенный ляп. А все технические навороты – это дело пристрастий автора. Ну, показалось, что именно такая форма адекватно соответствует содержанию: даже если это и не так, книжка получилась читаемой благодаря наличию этого самого содержания. Вообще, всерьез можно обсуждать форму только если содержание это не ляп на ляпе.

прошка, а не скажу:))

ну ладно, наконец к постам вашим. вот только вернулась.
не все люди личности. формулирую я гладко только для чужих, а свои ведь и так понимают. вам вот все ясно. неровный язык содержит массу нюансов, а вылизанный текст - он пуст.
ваш умный приятель клонировал меня. насчет бульона с бактериями:). весьма интересно! =Бомжи живут достаточно замкнутыми сообществами, чем-то напоминающими элитарные тусовки= вот это точное наблюдение, я тоже заметила. и следующая ваша фраза интересна, насчет потомственных бомжей. =человек многое повидавший в жизни и, как правило, со своей собственной далеко не тривиальной философией, и уникальными знаниями реалий. = ваш вывод считаю, простите, неверным, но вопросов себе и нам вы задали на толстый том. это все та же тема закрытых обществ, напоминает лучшую черную фантастику, зачатки в "чуме" положены. уникальные наблюдения должны быть в россии. белль пытался - но у них не та степень элитности:)
я все приглядываюсь к буржуям. не то пишут о мещанстве-богатстве. это не связано, может идти параллельно не соприкасаясь. богатство само по себе мозг не выхолостит, должны быть иные предпосылки. вообще в россии наметился, то есть даже выкристаллизовался на наших глазах, еще один тип советского человека: пост-комсомольский. для вас это не ново, но со стороны очень интересно наблюдать эту деградацию. при сталине была иная! партийный штамп, как штамп проститутки, алкаша, гомика и т.д., это ведь все отдельные подвиды, а мне очень любопытен потолок их развития (меры падения - и начала воспарения, когда это возможно). восходит к достоевскому в конце концов. и так же мне интересна тема чувства собственного достоинства бомжа, это очень высокий полет, - причем начал описывать тот же дост-й, но тип разросся, несколько видоизменился, я вижу больше содержания и меньше веры как таковой. и не лишний человек, и не маленький, а тут свое направление, очень контрастно очерченное. так как все переходит в свою противоположность, то за бомжами (элитными) может быть будущее (не придирайтесь к словам, но что-то точно здесь есть). - насчет духовности истинной, а не того смешения церковной продажи и биения об пол толоконным лбом, что сегодня назвали словом "духовность". я бы с удовольствием послушала больше ваших рассказов на эту тему! не ради любопытства - а из любознательности и сочувствия, которого никто не просил.
и мне интересно, что скажет микки про толстосумов - и мещанство. из своих наблюдений, если такие случились.

Да здравствует Чебурашка!
С Чебурашкой не считаются - его любят.
(Лар, а что Вы действительно считаете, что взрывы небоскребов в NY организовали спецслужбы, чтобы втянуть Штаты в войну на ближнем востоке?)