Лар, я жалею детей и друзей, поэтому отсев произведу путем тотальной вырубки. Ничего не останется - краснеть потомкам будет не за что. Хотя, пожалуй, и отсевать-то особо не за чем. Неужели Вы всерьез думаете, что кто-то будет в наших архивах ковыряться? Не сочтите это за оценку качества Вашего архива - просто ковыряются в случайно попавшем под руку, а сейчас архивы размножаются по экспоненте, и точно так же падает вероятность для любого конкретного попасть под руку любителю порыться.

Да, а чуть не стошнило меня, когда я попытался в приведенном стишке пересчитать рифмы, способные испортить любое стихотворение: их оказалось ровно 4. Чего стоит только: "запрятаны - закаты" - совершенное уродище. Да и не говоря уже про рифмы. "Тишина нарезанная ломтиками крылышек" - ну не юношеский ли маразм?! И несмотря на это считал и считаю стишок по совокупности удачным. Т.е. удалось отразить то, что искало через меня отражения.

К творчеству я никогда не подходил математически, как и к анализу его результатов. Это Вы пытаетесь затащить меня в болото пересчитывания числа слогов и расставления ударений. Я так думаю, что нам с Вами на эту тему даже и разговаривать смешно. Это из области вещей, которые если сам не почувствовал, то никто не объяснит, а если почувствовал, то объяснять-то и нечего. Есть люди, которые всю жизнь поздравления к юбилеям да гимны пишут и считают себя поэтами. Вот таких ребят можно поучать как что красивее в слово завернуть.
Другому народу дано душу слова слышать. И это свойство отлично видно в результатах, несмотря на любые технические ляпы. И такой народ пучать что можно со словом делать, а чего нельзя - пустая трата времени. Все-равно они слушают слово, а не учителей. Нет, я не за повальное разгильдяйство - учится всегда нужно. Но, блин, если Вы видите, что перед Вами не гимнописец, зачем говорить ему: это плохо, потому что меня так учили? У каждого что-то получается, что-то не получается. Чего бы не сказать по-простому: вот это, по-моему, не получилось потому-то и потому-то? А то сейчас и я припомню, что много умных книжек читал и с разными приличными людьми был знаком, и начну, вдруг, кого-нибудь учить, что кровь с любовью рифмовать нельзя. (Каюсь, бывали со мной такие проколы...)

Вобщем, Лар, труд наш никому не нужен, востребован никогда не будет, так сделаем же его хорошо и возрадуемся!

Безымянное есть начало неба и земли.
А "вначале было слово" - это просто неудачный перевод с греческого. Читать нужно в оригинале.

каррчик, раз уж открылось тут наконец, а никто не подоспел стихи ф. покритиковать-похвалить, так я вам просто замечу, что деткин дневник видела, очень приятно и ярко, да и детке, должно быть, приятно! вашими стараниями, да?
кар - на иврите "холодно". хам - жарко. я вчера рецензию писала, такой стих нашла, долго смеялась. - пойду сейчас разыщу... мда. полчаса искала. =Жил, как все я, мозгами наружу,
меж скандалов и кухонных свар,
Но, однажды, в осеннюю стужу
я услышал ивритское «Кар-р-р».
Под ветвями замёрзшего сада,
под ворон несмолкающий гам
я подумал: «А ехать – то надо,
где ивритское теплое «Хам»*.
- ну и т.д. вот какой вы карр!! не замерзли?:)
жду от вас разбора или какой-то реакции на стихи ф. стою в очереди.

уважаемый мистер, это вы не въехали, я привела цитату из поста в альманахе "лебедь". там действительно заседает профессура старая, они худ.текст от журналистики принципиально не отличают. что делает и 99% читателей вообще. разве не так? откуда тогда денюжкина, дедюхова и кто там у них в запасе еще?:)
извините, что пост соскочил, безымянный читать не надо:( ну вот, ничего против ваших учителей у меня и в мыслях не может быть, но я сужу по результатам. крайне редко поганая рифмовка не портит стих, крайне редко три слога вместо положенных двух не замечаются нормально образованным автором, и ему это просто мешает читать, текст весь в заусенцах. но и вы, и прошка, и я, и вообще все имеют полное право писать как угодно, - просто кто-то хочет, чтобы это произведением стало, а кому-то до фени. так повелось, что когда читаешь "с винцом в груди и жаждой мести" или "ужо постой", то сначала смеяться начинаешь, а потом вникаешь, чего там писатель хотел. а он не того хотел, а точно наоборот.
стихи пойду позже читать, там много, разбираться нужно, чтоб совсем дурой тут не прослыть, вашими стараниями:) молодец, что прислали. только я теперь боюсь сказать про них веское слово:) пусть карр разберет.

ну, млин опять начинается...
Лар, давайте честно, а?
почему вы считаете, что здесь вы - в привелигированном меньшенстве, по крайней мере это следует из "А я все время думаю, что большинство присутствующих, как я заметила, никак не разделяют журналистику - и художественную прозу." потом вы говорите о необходимости нового и тут же - "меня ТАК учили"...
как там у классика мы все учились и тд..
жизнь-лжи, может и не иметь никакого отношения к рифме, но тем не менее акценты раставлены верно и...
что мне советовать вам забыть свое образование и учителей? нет конечно но, согласитесь, что у каждого из нас могут быть свои учителя, и если тот же прошка учился предположим у бора или эйнштейна, а я у ильяшенко и колобаева, это не означает, что наши учителя как-то тупее ваших...
так что давайте честно, размазывать, так размазывать, но только последовательно, а не противореча себе же
кажется я повторил большинство тезисов все отго же Проши, но...
да и ну его к собакам этот разговор, вот лучше - чего я тут понакорябал...
так, журналистика... а все ж:
________________________________________
это что еще
значит – пора
жить среди растолстевших персон
может быть и не самой жирной
но все же сытой
мордой ряхой еблом
это что еще
значит – все
это – так
камнем за пазухой бога
не стать
не прослыть семенем каина
значит так
тварью чистой существовать
не грешить
а если и грех – по мелочам
рукоблудие жадность
и сладкое в пост по вечерам
так и так

но о ком этот звон о ком
попросите меня бросить камень
так о ком этот звон о ком
в голиафа или же в местную блядь
и о ком этот звон о ком

ничего
не болит
а если болит – спасет
эскулап гиппократ авиценна
я готов предоставить цензорам и ФСБ-КГБ
на выбор любой свой сон
ничего
в них запретного
то есть совсем ничего
не болит
я почти образец
я люблю разрешенное мне количество жен
и даже в сомнамбулической тьме
никогда ничего не посмею подумать
о нашем Великом Отце
что-то этакое
а тем более что-то коварное предпринять

но о чем этот сон о чем
голосую за право совокупляться с отцом
и о чем этот сон о чем
мертвой матери тело и город содом
так о чем этот сон о чем
бог ты мой кстати который – мой

все – отлично
рай
долгий день
и от скуки и сытости сам не свой
я пойду донесу
на не корректный свой сон
меня выправят
все – отлично
совсем как эдип
слепой
это что еще
значит пора лысеть и стареть и толстеть
сытым быть прозапас
хуй не тянет монаху карман
и монарху корона не жмет
что же среди святых
по неволе начнешь источать елей
и грешить лишь от скуки
не часто
по мелочам ей же ей

товарищи из ФСБ
я прошу учесть
прибыл к вам сам
нужен цензор моим снам
удалите из них
этот гулкий набат
он мешает родным моим спать
он мешает мне ликовать
богатеть и толстеть
он мешает нам жить как все
в сытости и тепле
но как хочется быть как все
в сытости и тепле
я явился с повинной
готов умереть
за право существовать
чистой тварью
еще одним сытым еблом
и кидать свои камни хоть в голиафа хоть в блядь
был бы только на то приказ

удалите мой сон из меня
или меня удалите из снов
где есть голод и смерть и грех и любовь
удалите меня как раздувшийся
червепободный отросток кишки
ампутируйте сны
я уже осонал
мне нужны
сытый скучный теплый и денежный дом
стать настала пора
мордой ряхой красным здоровым еблом

Кстати, Лар, уж если бить линейкой по рукам за рифмовку закрытых слогов с открытыми, то меня этим уже не исправить. Я КАРР всегда говорил, что то что я пишу снабжено настолько обильными изъянами, что мерять это в плоскости "красиво - не красиво" отдает безвкусицей.
Вот тут мне из себя любимого припомнилось:

Где-то в складках времени запрятаны
прелый запах тайн и чердака,
долгие, неяркие закаты,
утомленный привкус молока,
паутинки, трещинки и тонкий,
неподвижный столбик ночника,
тишина, нарезанная ломтиками
невесомых крылышек сверчка.

Фух, чуть не стошнило, пока набирал...

=В 2002 году "Открытая Россия" находилась в договорных отношениях с 85 организациями. В числе ее партнеров - Российский гуманитарный государственный университет, фонд "Экспертиза", Фонд развития парламентаризма в России, "Мемориал", Ассоциация деловых библиотек, фонд "Русский Букер", Московская Хельсинская группа, фонд "Академия российского телевидения".=
карр, так это мемориал сажать будут. финансированный-то юкосом.
а в -лебеде- сегодня противно. впрочем, почти как всегда.
ежедневники знаю давно, неохота. но технически вроде разумно. кажется, там открывается быстро?
вот это да, только собралась я ответить вдумчиво на старый прошкин пост, а тут все побывали по новой!:) чё делать-та?
=а делать только то, что хочешь= прошка, мужская позиция. если б меня так учили - я б жизнь уже знала!:)
учителями моими были глеб семенов, вячеслав лейкин да виктор соснора. не могу с ними спорить:) вроде признанная школа, в питере точно лучшая. все учили - чего делать не надо. перевертыши - назвала я неправильно. имела в виду, когда слог подрифмовки выползает за главное слово, лжи - жизнь. ну давайте скажем угла-пополам. наоборот - рифма, а когда выползает - то плохо. примерно так. я что сказать-то пытаюсь все время, друзья: технике учатся, как гвоздь забивать, чтобы потом не думать. ну тогда автоматически (механически) так молоток держишь, чтобы по пальцам не бахать. как бы в уме задержал - и забыл. как бы узнал - в подкорку загнал, и гуляй себе. вот сейчас я по уши завалена рукописями. ну то есть с началом издания журнала завалена по самое то, причем пока это лучшие произведения, еще ничего все, а скоро вал пойдет. он какой? обычный редакционный. там не то что про рифму не слышали, там в слове по три ошибки. и получается, что не думаешь ни о теме, ни о мысли, образы тоже все пропускаешь, потому что в глаза тебе бросают исключительно палка-селедка. вот хочет автор так рифмовать! ну плюнул бы он на рифму, ан нет. ему так надо. чешешь в затылке и думаешь, а почему ему в школе не объяснили, что в слове "октябрь" нет слога -бырь-?.. а у него в стихе - есть. и в слове - три слога. и еще много элементарно исправляемых ляпов, но он считал, что так все и надо. он делал упражнения по русскому, какую куда запятую.
так что не обращайте вы на меня внимания. дерматолог думает, что у всех сифилис, и что все ему врут. прокурор точно знает, что вы кого-то убили. это профессиональная болезнь. давайте просто хорошие стихи писать, а что о них говорить?! их будем читать. радоваться. к вашему посту о цветаевой я вернусь еще, прошка, что-то там важное, не успела обдумать.
соберите-ка вы мне, когда время будет, дорогие, хоть по подборочке, а то за вами еще месяцы нужно ходить и упрашивать, - прошка в самолете, карр-чик на чужом железе, микки ваще пропал, а мистер ф. голосует. а как же я?! пришлите немножко стихов - или чего скажете. я ждать буду. прямо на домашний адрес, если не лень вам. результата не обещаю, но пока меня слушают, доверяют:)

В Гусь-Буку лазила.
Всё нормально.
Пахнет она немытыми носками.

Лар, по поводу (это из Вас цитата):
"а рифма-перевертыш всегда стих портит, меня так учили - как делать не надо."
я Вам чего скажу. Меня по-другому учили. Учили меня, что уметь нужно делать все, а делать только то, что хочешь. Рифма-перевертыш, как и рафмовка диссонансами, если не ошибаюсь, в норму были введены все тем же Хлебниковым и у него, как это ни стронно, не только ублюдки получались. Например, с той же диссонансной:
В этот день голубых медведЕй,
пробежавших по синим ресницам,
я провижу за сонной водой
в чаше глаз приказанье проснуться -
цитату наверняка переврал (а с рифмами перевертышами с ходу в голову и вовсе не приходит), но я к тому, что весь вопрос в исполнении.

Вы, вроде, все время против причесанной прозы выступаете, а в стихах прямо как кто подменил. По мне так прямо наоборот: прозу, писанную с минимумом стилистических приемов, я без напряга восприму как хорошую, если она хороша. Стихи построенные на одном ритме, технически однородные, с кучей приемов за пределами авторского "умею" - они действительно скучны.
И Вы, Вы - светлая, в это болото нас слабых толкаете. Да лучше умереть, ни написав ни строки, чем хоть раз вспомнить: а так нельзя, это Лар говорила!

В данном конкретном случае готов с Вами согласится на все сто: может быть, действительно не получилось. Но если у Ваших учителей рифмы-перевертыши всегда стих портили, то, блин, я бы посоветовал им самим учиться прилежнее.

Господа и Лар-чик, я офтопик спрошу (мне можно в спор "учёных соседей" не вмешиваться - из комп. клуба въехать в суть невозможно).
Так вот: а знаете ли Вы, что такое "Ежедневники"?
Это русский эквивалент лив джорнела.
Типа личного форума.
Хороши тем, что свободно приходишь и берёшь себе сколько нужно - от любого лица, хошь - как личный форум употребляешь, хошь - как запасник, хошь - как дневник или гестбуку.
Кто-нибудь хочет такую игрушку?
Дать адресок?

прошка, вчера в лебеде на эту тему я писала так: А я все время думаю, что большинство присутствующих, как я заметила, никак не разделяют журналистику - и художественную прозу. (Если не права - укажите). Такой интересный человек г-н В.Иванов, а я читать его не могу - километрами пишет, все старо, монотонно, я сплю. ... Но это статьи, - чем глаже, тем проще читать. А сегодня полдня изучала номера журнала "Крещатик", в каждом больше 400 страниц, и я жду нового, заставляющего меня думать; а читать - невозможно. Иногда напечатают то какого-нибудь "нашего" талантливого немца, то вот Инару Озерскую, - это за годы там лучшее. Вкус главреда, конечно, определяет... Американские журналы совсем страшные. Приезжали на днях из Бельгии издатели - предложили быть замом, с января издают толстый русский журнал. Что там будет - не знаю. Но проблема в целом ясна - и мне интересна. Даже среди друзей, немолодых да талантливых, старый раскол: процентов 80 - за гладкопись, остальные 20, конечно, продолжают считать (за классиками 20 века), что литература невозможна без внутренней свободы слова, без полной раскованности, ярких и смелых образов, опережения времени и т.д. Я почему пишу тут об этом - как раз потому, что здесь почти все считают иначе. Как так случилось?

прошка, могу только это же повторить. то-то и оно, что цветаева пишет одно, подразумевает другое. это настоящая поэзия - и критерий, на мой взгляд. совершенно неважно, что на поверхности - а важно, чт овысвечивается автором, причем если он знает, к а к это сделал, то уже ничего не высвечивается, это и есть не-поэзия. мандельштам ни фига не знал. он слышал и записывал. причем вслух, наде. сразу на слух, прямая передача. другим бумага нужна, тишина - тоже чтобы сосредочиться и лучше услышать "себя". так что вы очень верно цветаеву привели!
а рифма-перевертыш всегда стих портит, меня так учили - как делать не надо. как НЕ. жизнь-лжи - это рифма, неважная, но все же. наоборот (пример не самый удачный) - уже сильно все портит. если не нужен автору диссонанс. потому что серьезному автору как раз диссонанс-то и нужен:) у него, как у цветаевой, такая вся жизнь.
пошлю, а потом отвечу пространней, ведь тут еще много чего.

Вот, Лар, и Вы еще иногда выдвигаете предположение, что мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами!

Я пытаюсь понять почему Вам не понравилась рифма "лжи - жизнь", а Вы тут же начинаете спорить с Цветаевой, которую я помянул только как пример использования точно такой же рифмы. По поводу смысла цветаевского стишка, если Вы не против, я выскажусь в духе Мамардашвили:
Цветаева в своем стишке не пишет ни о лжи, ни о жизни, ни о дрожании жил. Ложью, жизнью и дрожанием жил она пишет о чем-то ином. Через написание стишка о лжи, жизни и дрожании жил она понимает что-то в мире и себе самой, что-то, не имеющее никакого отношения ни к жизни, ни к дрожанию жил, ни ко лжи, ни к их совокупности. Поэтому сама попытка понять сказанное с позиции согласия с ним, или не согласия, уводит нас в ложном направлении. Через сказанное Цветаевой мы либо понимаем нечто иное, в сказанном прямо не содержащееся (и тогда стихотворение достигает цели), либо мы видим только буквальный смысл слов, его составляющих (и в этом случае это уже не поэзия - а газетный репортаж).

милый карр, вчера была в гостевой саши. отметилась. это ужасно?:)
мандельштам и ахматова тоже все помнили, но это было вынужденно, а так, мне кажется, мешает творццскому проццесу. внутри россии - не знаю: возможно, что лучше все помнить!
пост из гусь-буки прост был: какой-то евгений надрал цитат из самого конца романа "соучастие", из чего и вывел мою виртуальную любовь к одному посидельцу гусь-буки. спасибо за хлопоты, постец больше не появлялся. я пока даже прошке членораздельно не берусь отвечать, пусть временно извинит. вот поумнею..:)
сегодня йос своими ногами пришел в больницу - местные идиоты решили проверить, сколько выдержит его сердце. вкатили укол, посадили на велик, сознание он потерял, ну потом возила его на каталке полдня по б-це. и как можно было не понять, что все это будет?! техника классная - башка варить не желает. да не только у врачей: смотрю сегодня, на ж-д переезде красный свет, шлагбаум уже закрывают, а негр полный автобус ведет по шпалам.
ну вот домой добрались. завтра вроде опять на этот укол с радиацией. звонка ждем. человек едва не помер в июле, откачали в крыму, а тут теперь проверяют, быстро ли бегает зайчик.
не пришьют - так инвалидом сделают точно. и никто же не виноват!
прошка, мне жизнь только снится. если вам нет - то я рада! у меня она виртуальна. потому к вашей фразе я просто прибавила "не". подробней сказать не успела. тут все на поверхности. многие философы думают, что, - ну и так далее.
японии я страшно радуюсь, хоть вам не впервой. да и до воскресенья еще у вас время есть погулять:) не все же работать!
скоро приду сюда. веселитесь на славу пока без меня!

Лар, я опять ничего не понял:
"прошка, а кстати, НЕ =можешь понять - жизнь =. у вас есть сомнения по сути?.."
Все-таки я ошибся в цитате? (не исключаю - давным-давно не перечитывал) Или в чем суть-то? Или сомнения в том, что рифма таки дрянь?

Пока я еще не в самолете, но на Москву билет на воскресенье. И уже купили мне билет на Токио - полечу 8 января.
Если есть в кармане пачка сигарет -
значит все не так уж плохо на сегодняшний день
и биле на самолет с серебристым крылом
ну и т.д.

Вот Вы меня, Лар, как-то пожурили, что манкирую служебными обязанностями ради трепа с Вами - исправляюсь: аки пчела пашу.

Лар-чик, завтра пойду Лебедя клевать, если не смодерируют Вас там...
(нет с собой пароля в Гусь-Буку).
Держитесь.
Пока хожу в комп. клуб, железо всерьёз бунтуется, модем квакнулся.

+++это такое счастливое свойство памяти: свое собрание соч. помнить - идиотом станешь совсем:) +++

(ахая обрадованно): ах, так во-от в чём причина...
(шёпотом): Лар-чик, я своё ПСС наизусть... того... помню...
:-)))