карр, я вам много там понаписала. а что вычистили? вы сразу мне дублируй

Видимо, не смогу быть Вам особенно полезной:
вычищают из буки мои посты.
На лету. В течение полу-часа-часа.
Пока вычистили посты, где я оттявкиваюсь от тех, кто на меня потянул.
Это - святое букино право.
Видимо, достаточно едко получилось.
Это - мурА.
А сотрут ли то, что сейчас уже в адрес Вашего супротивника запулЮ? Ну-ка, ну-ка.

Побывала у Гусей, слегка клюнула пару Ваших недругов.
Пока - слегка.

каррчик, дедюховой не дали пассворда. и не дадут.
там несколько неприятных личностей - сергей. виктор. семен бутылко. иногда подбегают другие. но есть умные люди. самые умные - схлынули, но сейчас отпуска. меня весь сентябрь там не будет, и вот практикуюсь...
про писательниц я прочла и осознала. но нарбикова - не в себе, этим многое сказано.

карр, конечно, нужна, но не помощь, а ваше участие! иногда интересно там, сейчас особенно. можно спросить там, не ира ли? это совсем другой поворот. а то все считали, что гомик.
если я там, то обязательно всегда поддержу вас. с удовольствием с вами говорить буду, а как же?! но не всегда есть минута, я там набегами, и то если жарко.
приходите. остальное - чуть позже.

Продолжаете, камарадо?
Несколько замечаний по Вашей кампф, если можно.
Неровно, очень неровно.
Есть отличные эпизоды полемики, и вдруг - через минуты - обрушение (самообрушение).
Долгая возня с Сергеем (подозреваю, что его зовут Ира, но могу ошибаться) - слишком долгая. Таким нельзя сочувственно объяснять, таких имеет смысл жёстко высмеивать. Мягкость они расценивают как слабость и кидаются "добивать", наглея и наглея. Неплох с ними и игнор, пожатие плечами типа "а, и это здесь уже" - и всё.
Ошибка с моей колокольни - излишняя откровенность.
Есть опасность запачкать душу.
Полная открытость хороша тогда, когда в любой момент есть умение мгновенно закрыться или отпарировать жёстко.
"Потрясание регалиями" - пусть трижды заслуженными - обычно раздражает. Даже союзников.
Лар, помощь нужна? Или только испортит?

За дАмов в русской литературе.
С Петрушевской рядом никого поставить не могу - реальских, известных. Давно её книги уважаю.
Следующей в этой Табели о рангах всё же у меня встанет Улицкая, бо от её "Медеи" пахнет "Доктором Живаго", а стиль напоминает о Бродском.
Токарева для меня - много ниже.
Далее, пожалуй, Толстая. Вы говорите, Лар-чик, что - дура она. Во-первых, наше станиславское "не верю!", во-вторых - неважно это. Для интеллекта лучше читать энциклопедии, а бытовая дурь даже как бы по штату положена творческой женщине :-)
Меня в ней дворянский снобизм слегка не радует, да и то отношусь с пониманием: ну, не повезло человеку - не у тех родился, что поделаешь :-)
Грекову очень мало читала. Чуть выше Токаревой. :-)
(если это вообще не одна и та же дама :-) )
Донцову не читала, говорят "лучше Марининой", такой критерий - пугает. Раз при сравнении отталкиваются от Марининой...
Нарбикова. Да пусть будет трижды расталантливая.
Мне не понравилось не из-за "грязи", оттого что, когда продерёшься сквозь грязь к сути - сусальнейшая женская проза. Без находок, без космоса. Чисто "а он сказал",
"а она сказала"... Была у меня знакомая девочка, Канта цитировала по памяти - страницами, философами - упивалась, "говорила всё о непонятном", но в итоге все высокоинтеллектуальные беседы приводили к Мужику - и как, и с кем, и как её, и как она, и как остальных - не... То есть, сколько бы проб ни было - ход беседы стандартен: "длинная цитата из Канта - несколько западных фамилий - разной степени изящности перепрыг на мужика и его особенности - далее "я и мужик", "мужики и я", "мужики", "мужики", "я", "я", "я"...
Нарбикова. Вкусным кажется поначалу рваный "авангардистский" стиль, но и с ним она работает неуклюже, как неумелый акробат, когда шариков больше двух, постоянно их роняет... А двумя шариками жонгляж не особенно интересен.
Фу, болтунья я...

Прочитала Гусей. Пока всё нормально.

Ла-чик, если у Гусаков найдётся хотя бы 3 человека, которые поддержат тему, то Вы раскрылись не зря.
Как неосторожно.
Вам могут причинить боль.
Та же Дедюхова с удовольствием спляшет казачкА...
Дай-то Бог, чтобы этой кабацкой ярыжки рядом не случилось...

карр, нарбикова вроде психопатка, но талантливый человек, я прочла у нее когда-то все - и больше не перечитываю. петрушевская, любить ее или нет, - талантливая и умная. для меня она мрачна, так что тоже не перечитываю. есть там еще пара женщин российских, нет смысла перечислять. касательно улицкой - это вроде донцовой, на публику, просчитаны деньги. уверяю вас, что пелевин, кто там еще, сорокин, акунин - схлынут на ваших глазах, ничего от них не останется. ерофеев много туфты накатал, но он умный, а есть просто классные вещи, та же прекрасная мудрая энциклопедия. я даже матюги и пошлость прощаю: за ум и дальновидность. но мужчины априори умней и сильней, с ними там еще сомневаться можно, кто и что пишет. зато баб, пардон, издали видно, прям вместе с потенциалом. ну что хотите делайте, а каких академий улицкой не кончать, она дурой останется. даже до токаревой не дорастет никогда, потому что нет на нее своего режиссера:) то же - дедюхова, еще рвущаяся в известность всеми мыслимыми способами, кроме честного.
карр, в лебеде вечерком начали и длим разговор интересный. пожалуй, скопирую примерно то, с чего началось. потом валентин иванов перевернул это все против евреев:) не знал, с кем дело имеет. вот я писала:
- Хочу поднять тут новую тему – вдруг она заинтересует тех, кто в состоянии прочесть Мамардашвили? А скучна – извините.
Преамбула не совсем лична ( - растяжима) и элементарна. Российские предки зовут мою дочку, пользующуюся из транспорта только машиной и мамой, в Россию - и мотивируют: купишь, девочка, в Питере водительские права, тачку за пару сотен – и сама вернешься на советском железе, тут всего пара тысяч км. (Перефразируя – мы по твоим документам перегоним из Голландии бмв в Питер, а как ты обратно, не умея водить, на ворованных документах и запорожце вернешься – проблемы не наши).
По этому поводу мне задан был общий вопрос: <small>русская шизофрения и ложь, которую видим в родственниках, это свойство страны или также свойство наших родственников? Есть ли еще в России настоящие интеллигенты или простые нравственные люди, или это часть русской идеологии? Надо ли всех стариков прощать оптом?</small>
Вопрос столь многогранен, что переадресую желающим. Сама я думаю так, если вкратце.
<small>Русская шизофрения спущена также сверху, т.е. поддерживается, сколь могу наблюдать. Поскольку исключена любая четкость в ответах на русские вопросы, в т.ч. бытовые, то думаю, что раздвоение, лучше растроение - гос. программа.
Наши родственники подлежат разным (трем-четырем) поколениям, так это нужно рассматривать. В силе остаются соц. слои, пережитое навязанное или внешнее (эмиграция и посадки), мера личных страданий, т.п. Родственники, перемещенные в другие условия (страны), проявляют отечественные качества. Это не столько генетика, сколько что-то близкое ностальгии, если считать ее магнитной недостаточностью (физической привязанностью к березам). На сколько поколений это распространяется? Уж хотя бы на несколько. Значит, генетика отечества, если так можно сказать, дышит в нас очень долго и невыбиваема. К этому же отношу тягу потомков вдруг вернуться на историческую (русскую) родину. Насчет другой исторической - параллели есть, но с отличиями.
В общем, =свойство страны и также свойство наших родственников=, слава богу, не всегда ярко и даже не обязательно всех: кой у кого - незаметно. По моим наблюдениям, интеллигенты подвержены расщеплению, их цельность - другая. Литая - появляется только после самых серьезных испытаний, до них - виляют, вихляют, трусят, извиваются, словом.
Что касается части русской идеологии (что у нас, в России, то и у всех в мире) -
это шире идеологий. Но установка на особость всегда была - и поддерживается. А что им осталось? Из феодализма (условно) - в цивилизацию?.. Там время другое, в т.ч. и по скорости. Я ведь тоже надеялась, что они видят больше (Лопатников). Но перепрыгнуть через ступеньку нельзя, ее нужно пройти, как положено. Потрясение вроде революции может ускорить ход времени, но - однобоко.
Что касается всепрощения – это вопрос неприятный, потому что всех нужно оптом прощать, а рука не поднимается. Я не согласна с Толстым, и принципиально не хочу подставлять щеку: меня все равно и так и так по ней хлопнут, мое участие в этом деле сомнительно. Разве что вырасти в собственных глазах... Так отвлекает от дела.
Зло и должно быть наказуемо, и есть. Пусть не нами и после нас, так даже чаще (и проще). Пусть в других поколениях. Но я вижу, оно наказуемо! Значит, речь идет не об отдельной личности, а о роде, о цепочке поколений. Изучать нужно так, а не отрезая хвост по кускам.
Каганович не выходил, но был досягаем. Его можно было убить, но я, к примеру, не видела смысла. Вот тот случай, когда жизнь в болезнях и страхе его наказала, кажется, больше, - как любого старого фашиста сегодня. Вся жизнь – червяка - в таком страхе!
Если б я осталась в России, у меня мелкого и изворотливого было бы еще больше, чем у несчастных родителей. Самая большая благодарность западу - за то, что, начиная с Израиля, можно было перестать в одночасье лгать и крутиться. Хотя приходилось, или даже заставляли время от времени схитрить, нахапать, нокрайне редко, и защищенность законом (кроме медицины, где все мы открыты) - великое дело. Важен порядок, ощущение рамок, противодействие вечному советскому бардаку. Другое дело - с нами навсегда это наследство, совковость. В какой-то мере оно остается и после смерти, коснется и внуков. Тут я уже повторяюсь, но это болит. ......

Денежкиной не встречала, как-то это меня миновало.
Если похожа на Нарбикову, то и искать не буду.
За что Улицкую расстреливать, Лар-чик?
Несколько её вещей прочитала (рекомендовано было хорошим человеком) - крепкий профи, писать умеет, неглупа, имхо.
Практически, без "сю-сю", образы живые, эрудирована.
Женская "неженская" проза.
Разве что традиционалистка.
(Для Вас это стыдный порок :-), а я это людям легко прощаю, равно как и обратное :-) )
...Читающие ребята, имхо, всё равно шибко отличаются от нас в их возрасте.

живучая:) карр, улицкую нужно расстреливать даже вместо меня. уверяю вас.
денежкину "сделали" так же. неужели не слушали? все набито рекламой уже пару лет. юная дэвушка, приглянулась вите топорову, с периферии она, пишет по-молодежному, он и продвинул ее на все конкурсы через лимбус. мат-перемат, известные темы, умок куриный, перспектив никаких. я теперь внимательно к тем ребятам, что книжки читают, присматриваюсь:) а то обычно сначала пишут, читать потом начинают. удивительное поколение, и почти повсеместно. но есть исключения, на которых мир будет стоять, разумеется.

... "украинцы"...
Надо же, как близко по времени-теме: сейчас как раз остро разговариваю за "украинский вопрос" мэйлерно.

Так, Лар-чик, я уже поняла, что Вам совсем другой линк нужен - чиста в правительство напрямую. Так я его не имею.
С Имом - да, непонятки, похоже первую семью он потерял.
Пишет - мне не по вкусу как.
... А кто есть Денежкина? А я и не знаю.
... А вот мне Улицкую открыли. Букер там. "Медея и её дети". Читаю. Вам - знакома дама? Как Вам?
(это - на тот маловероятный случай, что Вам удалось выжить после визита украинцев :-) )

каррчик, что вы, с ним лучше дел не иметь. одинок - так мы долго переписывались. скрытен и скучен. изнежен дутой славой.
так меня тут сегодня в германии и про денежкину спросили:) слава-то с толку сбивает.
спасибо за линк. собраться нужно. лечим йоса. купили билеты в варну на 2 сент, а с 25 сент неделю будем в дании, тоже уже заказали. но минут через 10 придут меня убивать украинцы:)) так что времени - вечность.