Вы совершенно правы.
Насчёт выводов в конце жизни: каждый делает СВОИ выводы. И потом купается в своих мудрости и правоте. Если ещё удержаться и не обзывать других людей только за то, что они додумались (да как они посмели?!) до чего-то другого... цены бы им не было. Но где же взять таких сдержанных?

прошка, с асей работает юная турчанка, рассказывает о своей жизни. как водится, без ее ведома ее обручили еще в 10 лет, а когда она отказалась выходить потом за этого парня, то отец исполосовал ее ножом. 4 раза пыталась покончить с собой, дома живет с родителями и этим парнем (до свадьбы - никаких отношений, и делает все возможное, чтобы этот муж-жених ее возненавидел: если женщина уходит от мужа, ей потом все пути закрыты, а если бросает муж - то все в порядке:)). мы с карр сразу стали бы продумывать возможные пути спасения для этой турчанки. но я ничего не вижу: здесь едва ли не больше половины населения - турки и марокканцы, у них свои крепкие законы, убивают непокорных играючи. девчонку жалко, и я каждый день ее вижу...
прошка, слышу вашу мысль: уехать в советский союз!:) а что, это выход.

микки, касательно мужчин я не имела в виду чего-то для кого-то обидного, поскольку думала об эрнсте неизвестном и михаиле шемякине, например.
касательно разности мужчин-женщин - даже странно тут что-то объяснять, это же аксиома. поэтом может быть только сочетающий в себе того и другого гермафродит, что отлично было известно блоку, цветаевой, - всех же не перечислить. я не пишу вам о массах, но о великих единицах - что же тут пояснять? исключения тоже известны, но их почти нет. о работе полушарий тут говорить просто нет места, женщине-женщине никогда не допрыгнуть до мужчины-мужчины, и не называйте мне знаменитых физичек:)
что касается узкого круга - я сюда приехала по направлению академий наук двух стран открывать институт, начинала знакомство с голландией как раз в универе, - так что давайте говорить опущенными цепочками, как велел мандельштам, а не тратить время на общеизвестное. всё - не проговорится. и за кажущимся клише может кое-что спрятаться:)

вот и нет, это выкладки правомерные. а что вы, любезный микки, как я понимаю, совпали по всем показателям - так это могло быть случайно:) если серьезно - к концу жизни делаешь какие-то выводы, что-то становится более или менее понятным (кроме - что ничего не знаю). вам там на самом деле лицом к лицу лица не увидать, но самые интересные и мудрые люди, причем талантливые в литературе, мне повстречались в америке, ну а потом они разъезжались по свету. ничего не могу сказать про гусь-буку "лебедя": туда входишь согнувшись, там и мыслят плоско, и интересуются плесенью. ну а в целом - все голландцы крепко помнят, как они открывали манхеттэн, а в городе харлем я вообще вчера была:) и не очень серьезно слушайте меня, главного я вам все равно не скажу:)
давайте тогда о веселом. а кто мелькает в бассейне?

Почитал я вашу фразу, почитал...
"и еще меня очень волнует, что, как технари (физики, химики) получаются явно умней и "продвинутей" гуманитариев, так жители америки (технари, но как правило пишущие)оказываются вообще умней всех:) вот, микки, хотелось бы знать вашу точку зрения. вам там сравнивать проще:)" ... и загрустил. Точку зрения на что?
Все эти статистические подходы к проблемам типа "Кто умнее - мужчины или женщины?", равно как и определения типа "Раз технарь, значит умнее гуманитария" кажутся мне хорошими только для жонглирования цифрами. К отдельному человеку такие мерила прикладывать не стоит. Конечно, можно пойти в большой магазин и купить готовую одежду. Но для того, чтобы в ней хорошо выглядеть, необходимо иметь такую фигуру, на которую это было шито.

п.с. а что мужчина априори умней женщины, - карр -птица, так что это в укор только мне.

микки, я вас почти полюбила:) тем более, мне с утра уже заказали ноутбук, теперь сама буду ломать его (по трем блатам он стоит 600 евро, а в магазине от 1400, -меня удивила наша разница в ценах). а 31-о нам отключат интернет: меняют провайдера.
потом напишу подробней, вы в целом правы, конечно; насчет узкого круга - это не совсем так, как в штатах или израиле. хотя я говорила (изумленно), что моей дочке гр-во дали действительно в ответ на присланную королеве книгу на голландском. я себя даже зауважала:) хоть на что-то сгожусь.
узкий круг тут тоже есть, и приятно видеть лица студентов универа (не всегда) или высших школ, но все равно образование получают крайне узкое (глубокое), кругозора нет. меня очень интересует вот эта проблема разницы кругозора человека, живущего в россии, и западного. у последнего явный приоритет. потому я вам переадресовала вопрос, - а как вы считаете? и как видится это из россии?
некоторые ответы я тоже знаю. но хотелось бы вникнуть глубже. - хотя б для детей.
так вот, в голландии лучший выход - засесть на самодельном необитаемом о-ве, что я и сделала. экономишь время и внимание, так бы рассеиваемое на дураков. тут масса страшна тем же, чем нынче в россии: общий средний уровень. это значительно заразней, по-моему, чем строгое разделение на идиотов и мудрецов.
к слову, я точно знаю, что когда жила в россии, я была очень наивной, до неприличия (это не связано с образованием, которое мне навязали успешно). в израиле подросла, но недавно мне прислал письмо старый приятель, еще по питеру, сейчас живущий в израиле (думаю, религиозный). я сравнила невольно наши суждения и вижу, что очередной переезд (прошка, не туристический! это ж не турпоездки в чистом виде, -а любой временный постой за границей!)приподнял горизонт. несомненно, что вживание в культуру (быт...) другой произвольно взятой страны еще больше обогатил бы, но бог пожалеет меня и не заставит эмигрировать третий раз:) микки, вам хорошо понятно, что я имею в виду? у вас одна эмиграция, кажется? а все же можно сравнить себя - с собой же, другим:)
и еще меня очень волнует, что, как технари (физики, химики) получаются явно умней и "продвинутей" гуманитариев, так жители америки (технари, но как правило пишущие)оказываются вообще умней всех:) вот, микки, хотелось бы знать вашу точку зрения. вам там сравнивать проще:)
честно говоря, у меня даже есть желание (времени нет) подсчитать процент - кто из основных философов имел университетское техническое образование:)

карр ушла, а у меня стерли... ворд с аутлуком. не уверена, что я жива.
здесь главное наказание - от мужа спать уйти в другую комнату, это на днях я уже делала, так что завтра ничего другого не остается, как купить новый комп. а то ищите меня в больницах:((
не ходите девки за голландцев!!!!!!!!!!!!!

вырвался из сетки, на свободе летает наш карр... а если крошечек припасти, червячков?:)

Здравствуйте, люди хорошие.
Уведомляю о своём исчезновении из сетки, надеюсь, недолгом: от 3-х дней до 2-х недель.
Всех лублу.

прошка, насчет дома - подождем микки из-за бугра.
инфантильность - потрясает каждый раз! но она не советская. вчера провела неск. часов за голландским большим столом, ася спрашивает: ты с кем-то поговорила? отвечаю: с кем?.. и дело не в наших умах, сильно притупившихся в здешних условиях, а в собеседниках. если слышу разговоры рядом - это только погода, болезни и мебель, к примеру. еще сплетни. народ живет крайне просто: 1. всем нечего делать (кроме эмигрантов). это зашкаливает, люди выходят на улицу, лишь бы не оставаться с собой. 2. с детства понимая, что от взятой планки зависит будущее, какую-то планку берут - и успокаиваются навсегда (раз большего не достичь). у русских - совершенно иначе! 3. умеют радоваться мелочам, так что вся жизнь напоминает большой детский сад. мыслят элементарно: вопрос - ответ, и чем проще - тем лучше. уровень вопросов - бытовой.
могут часами говорить о тех вещах, о кот. ни одному русскому не пришло бы в голову вообще вслух заговорить. это дождь, еда... но очень добры (в смысле открыты и дружелюбны, напоминает наших крестьян в идеале). все принимают на веру. конечно, влияет недалеко ушедшее в историю католичество. то есть жизнь по истинам, как меня это всегда умиляло, помогает кучке правителей держать народ в повиновении.
строго соблюдаются общепринятые правила, как то: если ребенок после 8 вечера на улице - непорядок; если кто-то повысил голос или затеял ссору - сто человек сразу наберут номер полиции; на меня косятся, поскольку в воскресенье у меня достирывает уже 3 машина (я ж все повешу сейчас:)), и еще 2 посудомойки, - а убирать в выходной неприлично. то есть такие вот правила полагается соблюдать. и это у нас еще нет соседей:)
пост ставлю, а то соскочит, боюсь. обиняком пытаюсь подойти к какой-то истине, мне же самой интересно.

Лар, мне приходилось работать в нескольких странах, типа: Германия, Англия, Франция, Швейцария, США, Япония. Но все это по месяцу, максимум два. Плюс тепличные условия с точки зрения поиска жилья и прочих бытовых бытовых мелочей. Так что о жизни за бугром мои знания скорее плод моего воображения. Рад любой информации, так как любопытен.
Свои впечатления, если интересно, могу буквально в двух словах. Насчет "больше ответственности" - половина тамошнего народа производит впечатление инфантильного советского рабочего класса: я плачу свои налоги, я имею работу, до пенсии дотяну, а остальное по фигу. Только Штаты в этом плане сильно выделяются, но там где я бывал просто местных не так много. Насчет того, что там работают больше - это с чем сравнивать. Я отдыхать езжу и как-то на меня не жалуются.
А в том, что совершенно не все равно, где человек живет, категорически Вас поддерживаю. Если нужно обоснование, то могу предложить совершенно простое. Человек должен жить дома. Если ты способен место, где живешь, воспринимать как дом, значит живешь там где нужно. Подозреваю, что Вы имели в виду несколько иное, но даже самая оптимальная среда обитания способна искалечить человека, если он чувствует себя в ней чужим.

посты не перечитываю никогда, прошу прощения за разные опечатки и повторения.
микки, убываю, стыдясь объема написанного, но вызываю вас на спор по заданной теме: как можно объяснить, почему совершенно не все равно, где человек живет? как вы считаете? мне очень интересна эта тема, потому что я разницу вижу, а мотивировать затрудняюсь. философский вопрос.

продолжаю занудно и дотошно отвечать. проша, жизнь за границей я никогда и нигде не променяла бы на росс-ую, но это частное дело. по моим наблюдениям - здесь гораздо трудней. ну если не наворовал в россии и не перевез капитал. а так - больше ответственности и давления, и многие работают из посл. сил. рассказываю (если хоть чуть-чуть интересно).
после германии вчера приехали в нашу мэрию - оттуда отходило аж 6 огромных автобусов на пьянку для членов разных клубов нашего городка (по сути это р-н, 4 минуты от центра ам-ма, но своя мэрия). зрелище жутковатое: старцы за 80, соответственно в каждом ав-се человек 45 помещается... между прочим, я вам пишу - сама бегаю то машины выключать-вкл., то огонь менять, и вообще не знаю как карр, но похоже, я на кухне провожу времени много больше:) к вопросу о кап-стах. ну вот, мы на своей машине ехали за автобусом, чтобы ресторан найти, и наблюдали, как турок сделал втрое больше км, целых три круга: наверняка ему платят, как таксисту, за километраж. мы его чуть не избили...
рест-н - сидят на 2 этажах, все видно и открыто, такой комплекс для разных празднований. напр., на сцене все время пели-плясали (если муз.группы - то обязательно пьяные! еще при входе всех встречали шампанским), а потом вышел классный духовой оркестр, это типа нашего военного, только все одеты уборщицами и бабами-ежками, то есть с метлами, лопатами, в домашних веселых прикидах - кто во что горазд. ну такая свобода. зато играли отлично.
ася быстро оценила обстановку, познакомилась с ровесницей-барменшей, и они на пару весь вечер пробовали все содержимое бара. ася права! причем даже не было гол. боли на утро. теперь если кто хочет отличить джин от фр. коньяка 50летней выдержки - то это к асе... ассортимент там безграничен, а так - любопытно. насчет жадности - еды было море, вкуснейшей, но!!! перед каждым на столе стояла тарелка, с ней нужно было идти и наполнять самостоятельно, а затем та же милая девочка-барменша эту тарелку быстренько забирала - вроде вымыть отнести, но второй не давали. правда, после первой есть невозможно... в конце вечера то же повторили с тортами, сортов 30, но это тут на любом празднике. человек все равно не может съесть больше 2-3 кусков:) потом допишу.

комп тут - от 800 баксов, как говорила. насчет бретелек - сейчас напрягусь, микки:)
вчера мотались в германию, снимали там в банке деньги из автомата, рядом старый немец пересчитывал свои купюры. по-немецки знает только ася, и мало, поэтому она на голубом глазу не просто немцу вопрос задала (а он глуховат), но и потрогала его за рукав... этот немец потом минут 10 еще пятился, пока улыбнуться сумел.
туда ездим в основном за одеждой и обувью, т.к. в голландии шьют общие мешки из брезента и пожаростойких материй (комп напечатал - поджаро:)), носить не сносить, вроде русских железных сапог из сказок. но женщины выглядят дико, а мужчины мотаются в снг посмотреть на нарядных красавиц:)
вчера ездили в основном на биржу старинных игрушек: в даусбурге или там рядом, я путаю города, просто в парк подъезжают машины, раскидывают столы и выставляют старые паровозики, грузовички, целые железные дороги, - детство моего мужа. с нами был голландец на своей машине и со своей женой, я в книжке о них писала, поск. мы были на их свадьбе. старые люди, жена - крокодил, но вдруг сделала сейчас подтяжку шеи (ей уж ничто не поможет); муж сам делает потрясающие работающие (с огнем) и бегающие паровозы, но у него от 1 брака 4 дочки, которых он насиловал лет с трех. одну я видела: только она пришла на свадьбу, - потому что дебилка. первую жену этот руд сдавал в аренду на дому, а потом еще водил домой своих любовниц и организовал бордель "не отходя от кассы". на меня свадьба произвела некоторое впечатление лет 6 назад, и я записала...
богатые люди (к вопросу о деньгах и капиталистах), но эта вот жена хвасталась вчера сшитой самолично юбкой: ей стоило всего 5 евро, а носить можно вечно. мы договорились, что с дороги позвоним им на мобильник - вдруг мы заблудимся, - мобильник специально был выключен: это же стоит денег... голландцы и вообще жмоты, но наблюдать интересно! паноптикум. еще о бретельках - следом:)